新書登場「給自己的10堂管理大師課」｜方總編暖心新作

新書登場「給自己的10堂管理大師課」 / EMBA雜誌總編輯方素惠

2024.11.28

向全球思想家學習的奇幻旅程
先是普通人，然後才是大師

多年來，我所遇見的一個又一個思想家和美好典範，
是我這一路上重要的養分，讓我的旅程竟然有點奇幻。

因為時差的關係，這些採訪通常都是在深夜十一、二點，或者清晨五、六點。我在辦公室裝上大麥克風、設定好電腦，時間倒數五分鐘，我登入Zoom，一個人在寂靜的虛擬會議室等待。

那時候天還沒有全亮，我辦公室的大片窗戶變成了一面大鏡子，看出去，就是我一個人靜靜地坐在電腦前面。看著 Zoom 裡面的自己，再看著玻璃窗上面的自己，時間一秒一秒過去，常常越來越不真實，整個宇宙好像只剩下我一個人。

到了約好的時間，如果對方人還沒有上來，我心中就開始覺得不踏實。連線ＩＤ資訊是對的嗎？我在錯誤的會議室等待嗎？時間是對的嗎？我會好幾次先跳出去再連進來，確保沒有地方出了錯。

總之，在黑夜和白晝的交界處，在苦候不到對方的時候，我有時甚至懷疑起人生，這一刻是真實存在的嗎？會不會其實這是一個以特殊型式進行的夢境？時間一秒一秒跳動，對方越是高知名度，我心中越是忐忑，然後通常下一秒，那個人就出現了。

採訪結束，往往天剛剛亮。我看著窗外微亮的天光，如果那天談的內容特別好，我會感覺非常飽滿感動，好像收穫了一整畦田的黃金稻穗，我需要一個大大的晒穀場來安放。

讓我觸動，甚至激動的，有時是受訪者說的，充滿寓意和啟發性的一兩段話；有時是像打了一場精彩的網球，對方漂亮接住了我的每顆球，來來往往，酣暢淋漓；有時則是那種令人折服的人格典範，感覺需要用一輩子的時間來沉浸與反芻。

該張開框架，還是簡潔聚焦？

打開辦公室的門走出去，看起來我還是我，沒有人察覺到，其實我已經不是原來的我了。那些是非常奇妙的時刻，這時我通常只想要靜靜地，一個人好好地吃一個早餐。

多年來，我專訪了很多全球頂尖管理思想家，他們是暢銷書作者、知名大學教授，或者是頂尖企業領導人。

有一天心血來潮，我上線一查，二○二一年的 Thinkers50 前十名的管理思想家，我竟然採訪過八位。雖然不是像蒐集米其林餐廳般刻意去蒐集，但不禁有種特別的成就感。

專訪的時候，大多數時候寒暄之後，透過一兩個問題，來感受彼此的頻率，了解他的模式喜歡張開框架，還是簡潔聚焦，因此可以斟酌著問更深入的問題，或者另起一段新問題。

有時受訪者熱情，像貝恩公司資深合夥人祖克（Chris Zook），拋出每個問題都像按到一個按鈕，他深入解析，舉詳盡的例子，到最後接近兩個小時，他已經口乾舌燥不斷清喉嚨，以致於我都不好意思繼續佔用他的時間了。

但訪問的過程也不是永遠順利。有次訪問一位非常知名的暢銷書作者，雖然講話精準，但他的表情冷淡，沒有笑容，回應非常簡短。那時是在深夜，我周圍的帷幕玻璃一片漆黑，電腦螢幕中的他和我只隔著約六十公分，但我覺得孤獨寒冷，宇宙的黑洞深不可及。

當時疫情正嚴重，其中一題我問他，「這個疫情讓很多人因此對人生和世界有很多新的體會。你覺得疫情有沒有在任何方面改變了你？」

他面無表情地說，「這和主題沒有關係，我不覺得適合回答這個問題。」

我再試了幾個不同型態的問題，應該是更哲學一點，還是應該更 how to一點？應該是更接近最近讀者關心的時事，還是更探索這個領域的歷史縱深？我內心焦急，感覺就像隔著一個太平洋，小船始終靠不了岸。

幾乎是到了最後一題，我問他，「你是○○領域的老兵，你回頭看多年來的變化，有沒有什麼特別的感觸？」
這時，他的表情柔和了下來，給了一個很感性和有文化意涵的回答。我當時心裡的石頭暗暗放下，我知道，我成功揮棒，完成我的使命了。

感受他這個「人」

多年前，我第一次做大師專訪時，是暢銷作家彼得斯（Tom Peters）訪問台灣的時候。他那時剛出版暢銷書「追求卓越」一書不久，舉世轟動，聲勢如日中天。我那時候剛畢業不久，面對大師戒慎恐懼，彷彿面對一座巍峨的高山。結束以後像打了一場艱苦的仗，神經緊繃久久無法放鬆。

這幾年來，專訪前，我在研究某些題目的時候，看到對方之前的演講影片或文章，常常覺得興味盎然，已經不是工作，更多時候是真心對這個題目和這個人感到好奇和興趣，想要多聽聽他的看法，感受他是什麼樣的人。

有一次，我訪問全球知名的領導力顧問詹格（John Zenger），他是人資與領導領域赫赫有名的人物。這個訪問也創了一個紀錄，他是我訪問過年紀最長的一位專家，訪問當時他八十七歲。

他前一晚才抵達台灣，訪問開始時，我問他有時差嗎？他說，有，所以你最好問犀利一點的問題，讓我清醒。因此問了幾個問題之後，我說，是你要我問犀利問題的，所以「你八十幾歲的時候，有沒有學到什麼事情，是你希望你五十幾歲的時候就知道的？」

他沉思。我最喜歡受訪者沉思了，表示這是個好問題。那短短的幾秒鐘，我坐在那裡靜靜地看著這位八十七歲的智者。我幾乎可以看見他腦袋裡千迴百轉，在想著，要講一個人生中輝煌的戰役，還是要講某個暗夜裡的傷痕？

然後他緩緩地說：「我學到最大一個功課是，我希望當部屬來問我問題的時候，我能夠忍住不回答他的問題。」他說，然後問對方：「你認為呢？」

在專訪中，我常會加入一點跟人有關的東西。因為，他們在作為一個好的學者或顧問之前，必定先是一個「普通人」。他可能從小是個好奇的小孩，現在正在探索人生另一個階段的角色，所以訪問最後我會問他普通人的問題，談他的成長，他如何成為今天的自己，他作為一個普通人的人生困惑與追求。

大多數時候，這些世界頂尖的管理思想家也喜歡你關注他作為一個普通人，而不只是作為某個領域的專家，專為別人提出洞見和解方。
當我好奇地問策略領域的大師馬丁（Roger Martin），他是如何發展出他現在輔導客戶的方式，他分享了一個還在讀書時候的故事。當時，他在哈佛大學當志工，協助那些功課落後的學生設法跟上。只因為他幫助他們改變了「假設」，因此即使是他沒有學過的科目，都能更有效幫助對方改善成績。

專訪結束時，他忽然大大地讚美我，「你是一個很好的訪問者，這是我第一次跟別人講這個故事。」

哥倫比亞商學院教授麥奎斯（Rita McGrath）說，她的父母都是科學家，不像別人家可能是對著電視吃晚餐，從小，她家的餐桌上永遠都在討論某個課題，然後總會有人起身去找答案，通常是在某一本書裡。她的這個描述非常有畫面，這樣的晚餐談話滋養了一位小小學者的好奇與成長。

我問她，她父親曾在兩家知名企業柯達和全錄工作，如何影響了她，她說，她父親在柯達時曾經向主管建議發展數位，但沒有人理會，後來的故事大家都知道了，柯達成為一家失敗的公司。

雖然她沒有說，但我相信這也讓麥奎斯研究企業策略時，更有個人意義。這可能不只是無聊枯燥的學術研究，而是她為父親「復仇」的旅程，她必須為公司尋找原本可能成功的情節，以及策略創新的解方。